Yiff.ru

Форум

Главная
Галерея
Истории
FAQ
Ссылки
О сайте
Форум
Гостевая книга
Логин:      Пароль:     [ Регистрация | Поиск ]
Форум yiff.ru >> Все о драконахСтраницы: [<<<][ 1.. | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | ..206 ][>>>]

Автор Сообщение
Xotrix
добрый лёва
Сообщений: 12609

09.06.2007 22:55
Инфо | цитировать | линк
XUHA писала:
Там полноценные яица откладывать могут только золотые самки.А их мало.Очень. 

Это снижает генетическое разнообразие вида f:|

 
 
 
А еще, легендарно скромный ¡ʞɐɯ ǝн оɯ-оɯҺ
Дрок
единорог
Сообщений: 4565

09.06.2007 23:41
Инфо | цитировать | линк
С другой стороны возьмите мир Шумила- там у драконов с либидо и численностью всё в порядке. Впору даже задуматься - куда девать всё прирастающее бессмертное поколение- тоже проблема :)
 
 
 
Мы не ищем лёгких путей.
Nick
пушистый
Сообщений: 66

09.06.2007 23:56
Инфо | цитировать | линк
ага, при чём каждый дракон претендует на героический поступок, как минимум, а расхлёбывает всё это один Коша.
 
 
 
наше дело - бесспощадно и бессмыслено.
Конан Кононов
Медведь
Сообщений: 543

10.06.2007 00:03
Инфо | цитировать | линк
Дрок
Подскажи, пожалуйста, где этот мир Шумилы описан, в первый раз о нем слышу.

 
 
 
Урла-лап, кур-ла-ла
Дрок
единорог
Сообщений: 4565

10.06.2007 01:45
Инфо | цитировать | линк
Конан Кононов, Шумил- он. Автор научной фантастики, самой известной из которой является серия "Слово о драконе". Найти книги можно здесь
dragonbase.narod.ru/start.htm

Автор хороший и литературно грамотный.

 
 
 
Мы не ищем лёгких путей.
Янтарный Дракон
Дракон
Сообщений: 47

10.06.2007 08:13
Инфо | цитировать | линк

XUHA писала:
Там полноценные яица откладывать могут только золотые самки.


*встает пличем к пличу с XUHAй*
Вот про это я и говорил. Причем не однократно.

 
 
 
Вы можете бредить моей головой, вы можете торжественно спать со мной. Но вам не удасться только одно, это скрестить меня с собой.
Dragon_Sky
Дракон
Сообщений: 23

10.06.2007 09:41
Инфо | цитировать | линк
расфлудились тут.. Draco, ты бы хоть обьяснил..
Драконов столько разновидностей, сколько авторов этого фэнтези/НФ, способов размножения много:
1)стандартный, половой с живорождением;
2)то же, но яйцекладущее(может быть вариация с "королевой" без феромонов которой яйца не оплодотворяются);
3)магический(из ничего, или от какой нибудь стихии/заклинания);
4)и т.д. коих много, хоть почкованием.

Теперь вопрос "почему", сначало надо разбить на 3 группы(кто то может приведет и больше):
1)бессмертные - им в принципе размножение противопоказанно, так как последствий много, а вот биорегуляция вполне может быть, например течка раз в 1000 лет, или трех(и более) полая система, и т.д.
2)Долгожители - тут проще, в основном биорегуляция, возможность течки только в определенных условиях(по истечении определенного времени), вариантов масса, часто встречаются отклонения, которые авторы замазывают как получится, отсюда и ляпы.
3)с относительно коротким сроком жизни - тут все стандартно, обычные циклы поддержания популяции любым из способов.
Теперь главный вопрос: "Зачем"? Тут нужен анализ соц структуры, как уже тут написали, чем выше соц уровень, тем меньше популяция/количество дитенышей. Могут также быть другие факторы сдерживающие рост: например природные, техногенные, большая смертность, малое количество пищи и т.д.
У Шумила реальная проблема контроля популяции, приходится все время рватся в космос, к новым просторам занимая себя работой/наукой, а расхлебывать все приходится ВД, пока есть стимул будет рост популяции, как только он пропадет наступит кризис, который в дальнейшем может привести к деградации социума.

Xotrix, для генетического разнообразия в мире ПЕРН-а достаточно 5 самок и в двое больше самцов, в стандартной системе меньше, дальше уже пойдут комбинации, новые самки. Просто такая малая популяция раньше столкнется с проблемой генетического вырождения и придется строго отсеевать некоторых представителей. Например для человечества достаточно 230 000 представителей в соотношении 2/3(самок больше) с достаточно отдаленным генокодом, чтобы восстановить популяцию в случае ЧП. У драконов с этим хуже, нет единого вида, трудно судить обо всех сразу.

ЗЫ: короче, вы и впрямь нас не понимаете.

 
 
 
Конан Кононов
Медведь
Сообщений: 543

10.06.2007 10:12
Инфо | цитировать | линк
Дрок, спасибо.
 
 
 
Урла-лап, кур-ла-ла
Xotrix
добрый лёва
Сообщений: 12609

10.06.2007 12:47
Инфо | цитировать | линк
Dragon_Sky писал:
ЗЫ: короче, вы и впрямь нас не понимаете.

Ответ из серии "Это хороший вопрос"? ;)

Понимание может наступить при объяснении. Идеи твои вполне логичны, но из-за огромного разнообразия драконьего вида, не могут охватить всех дракош.

 
 
 
А еще, легендарно скромный ¡ʞɐɯ ǝн оɯ-оɯҺ
Хуна
Науд
Сообщений: 1953

10.06.2007 16:22
Инфо | цитировать | линк
В принципе это еще зависит от того кто и как драконов описывает)
Тот же Шумилов неплохо описал,но посколько Великий Дракон,ака Коша,аки еще много кто,открыл параллельные миры и и еще кучу планет в родной вселенной - то популяция в 3000 с чем-то(в одной книге число указанно,из самых последних,такчто я ничего не выдумываю) особей вполне приемлема.
Другой вариант - как в Перне.Самок золотых в принципе..6-30.От минимума,по числу веиров,до максимума - в более благоприятный период в вейрах было по 5-6 самок,с одной главенствующей.Зеленые самки в расчет не берутся,они не могут откладывать яица если хоть раз пожевали огненный камень.Золотые откладывают примерно по 20 яиц,но все не самки,либо зеленые.Золотое яйцо откладывается перед смертью самки.
Логично?Вполне.
Есть и еще мир,правда пока большинству неизвестный,в нем драконы - люди.Тоесть существуют большую часть времени в телах людей.Их конечно больше чем 3000 - но они ведь люди.Планета может жить спокойно.
Еще вариант - уже лично мой - драконы живут 50 тысяч лет,зато каждая дракона может отложить всего 1-2 яица.Вид разрастается,но неимоверно медленно,да еще они не сидят все на одной планете,а шляются кто где.
Вариантов масса.
Вопрос кому какой больше нравится.
И главное чтоб они были действительно продуманными,а не так как пишут некоторые писатели.
Dragon_Sky, о почковании,хоть магическом,хоть каком - впервые слышу.Это кто ж такое учудил?О_о

 
 
 
Кррр...
Архарис
единорог
Сообщений: 5303

10.06.2007 17:34
Инфо | цитировать | линк
Наиболее логичным выглядит на мой взгляд объяснение, что драконы размножаются так, как им этого надо, в рамках мира, в котором они существуют. В независимости от количества йиффа, способа размножения и законов генетики. Т.к. они не родственники лабораторныех крыс из того мира, в котором пишут сообщения участники данной дискуссии.
 
 
 
Once I rose above the noise and confusion Just to get a glimpse beyond this illusion I was soaring ever higher, but I flew too high
Xotrix
добрый лёва
Сообщений: 12609

10.06.2007 19:58
Инфо | цитировать | линк
Night Dragon писал:
Это ещё мягко сказанно, вообще, я не думал, что у некоторых фуррей такое плохое мнение о нас, и, честно говоря, сейчас у меня ухудшилось мнение о фуррях.

Странно. Я эту надпись при первом прочтении страницы не заметил f:nifiga: Видимо глючу :))

Теперь ответ :) : какое такое? Никогда о драконах не думал плохо и нате, оказывается нужно было еще лучше думать :))
Night Dragon, ты пообщаться сюда пришел или найти признаки антидраконизма и обидеться?

[Добавлено 10.06.2007 19:59:59]:

Я писал о драконах в целом. Некотрые отдельные особи раздражают.

 
 
 
А еще, легендарно скромный ¡ʞɐɯ ǝн оɯ-оɯҺ
Night Dragon
Серебряный дракон
Сообщений: 47

10.06.2007 20:46
Инфо | цитировать | линк

Матумба писал:
Наиболее логичным выглядит на мой взгляд объяснение, что драконы размножаются так, как им этого надо, в рамках мира, в котором они существуют. В независимости от количества йиффа, способа размножения и законов генетики. Т.к. они не родственники лабораторныех крыс из того мира, в котором пишут сообщения участники данной дискуссии.

Вот это правильно!

Xotrix писал:
ты пообщаться сюда пришел или найти признаки антидраконизма и обидеться?

Пообщаться, а обижаться я и не думал, просто некоторые высказывания очень задели, да и был тогда в плохом настроении, вот и выплеснул негатив.

 
 
 
Dragon_Sky
Дракон
Сообщений: 23

13.06.2007 10:59
Инфо | цитировать | линк
Матумба, вот логично расписал, полностью поддерживаю, многие вопросы возникают как правило во вселенных "нетрезвых" авторов, которые поленились расписать мир подробно, либо приписали "драконов" по принцыпу "чтобы было".
Xotrix писал:
Ответ из серии "Это хороший вопрос"?

я же сказал:
Dragon_Sky писал:
ЗЫ: короче, вы и впрямь нас не понимаете.

читать надо между строк, а вот по этому высказыванию:
Xotrix писал:
Понимание может наступить при объяснении. Идеи твои вполне логичны, но из-за огромного разнообразия драконьего вида, не могут охватить всех дракош.

можно сделать вывод, что ты меня так и не понял
Xotrix писал:
Странно. Я эту надпись при первом прочтении страницы не заметил Видимо глючу

и понятно почему.
Xotrix писал:
или найти признаки антидраконизма и обидеться?

как это не печально, но антидраконизм есть даже в драконьем сообществе...
Xotrix писал:
Я писал о драконах в целом. Некотрые отдельные особи раздражают.

так везде, но чтобы писать о чем либо "в целом" надо "Это" изучить, я же не пишу про Фуррей о которых у меня противоречивое мнение(из крайности в крайность)...
XUHA писала:
Dragon_Sky, о почковании,хоть магическом,хоть каком - впервые слышу.Это кто ж такое учудил?О_о

не помню точно, но гдето читал о магическом способе размножения путем почкования, некоторые НЕДОписатели и не такое выкидывают... ажно хочется бится головой об стол в гневном припадке и задаватся вопросом: "какого я купил/скачал и потратил время на эту дрянь?"

 
 
 
Хуна
Науд
Сообщений: 1953

13.06.2007 13:46
Инфо | цитировать | линк
Dragon_Sky, бывает.Могу посоветовать Мир Фантастики,там делают обзор выходящих книг,мне лично помогает разобраться что читать.
 
 
 
Кррр...
Dragon_Sky
Дракон
Сообщений: 23

14.06.2007 05:36
Инфо | цитировать | линк
XUHA, XUHA, у вас в Москве хорощо, у вас есть книжки, МФ, а к нам все это не завозится, МФ даже по подписке не достать, а за книжками приходится ездить в мегаполис, Алмату... так что частенько приходится перебиватся тем что достали другие.
 
 
 
Aaz
изверг
Сообщений: 10135

14.06.2007 09:56
Инфо | цитировать | линк
Dragon_Sky писал:
у вас в Москве хорощо


Dragon_Sky писал:
как это не печально, но антидраконизм есть даже в драконьем сообществе...

Ежели не искать антидраконизм или иные поводы обидеться - можно просто попросить. Рецензии, список советуемой литературы, библиографии...
Или прикупить от сих и до сих - полметра, и выслать по адресу...
Поверишь ли - даже в Мегаполис ехать не придется!
А если ОЧЕНЬ постараться, можно скачать электронные версии. Перед покупкой, собсно...

Dragon_Sky писал:
Матумба, вот логично расписал, полностью поддерживаю

Хмм...
Или я совсем слепой, или логичность его описания в точности равна "Так Бог повелел!".
Очень логично, но абсолютно непонятно.

Dragon_Sky писал:
читать надо между строк,

А строки здесь для красоты? Почему бы не писать в строках, а не между ними?

Любое ЛОГИЧНОЕ объяснение должно содержать в себе ЛОГИКУ. Как-то: если драконы размножаются магически (почкованием, и т.д.) - каковы были причины и условия для этого? Чья это должна быть магия, кто является источником для почки, и в какой именно период происходит почкование?
Если драконы откдладывают по 2 яйца за 50 тыщщ лет, опять же, почему - так? Какой природный (неприродный) механизм позволил им дожить до такой продолжительности жизни со столь малым производством потомства?
Почему снизилось колчиество яиц, и - что определяет сроки кладки?
Разумность - хороший аргумент, но... Спорный. У Локхарда очень уж хорошо этот аргумент подан. Когда берет дракон приемного сына, тащит к самке, и говорит ей: "Покажи ему!".
На утро сынуля усомнился в своей разумности... Когда проснулся.

 
 
 
- Ай, позолоти ручку, яхонтовый! - сказала цыганка Мидасу.
Дрок
единорог
Сообщений: 4565

14.06.2007 12:27
Инфо | цитировать | линк
Влияние внешних условий на рождаемость это вообще то объективная реальность. Не помню про кого было сказано, что для выведения его потомства необходимо соблюдение некоторых условий- достаточное количество пищи для выкармливания, достаточная температура, подходящий климат,а если что то из этого не соблюдается, значит не судьба- ждём у моря погоды, а до того- хоть тресни. Впрочем влияние наличия корма на рождаемость-это универсальное правило для большинства животных- например довольно расхожий пример из экологии- если в каком то году снижалась популяция зайцев, то вслед за этим падала и рождаемость рысей.

Может так и с драконами- много хавки и температура подходящая- много детёнышей. Нет так нет.

 
 
 
Мы не ищем лёгких путей.
Хуна
Науд
Сообщений: 1953

14.06.2007 12:47
Инфо | цитировать | линк
Dragon_Sky, извини.
Впрочем есть еще их сайт,
www.mirf.ru
(это не реклама,просто даю ссылку)
можно там почитать,если трафик позволяет.Оперативность выкладки у них неплохая)

 
 
 
Кррр...
Dragon_Sky
Дракон
Сообщений: 23

14.06.2007 13:29
Инфо | цитировать | линк

Aaz писал:
Ежели не искать антидраконизм или иные поводы обидеться - можно просто попросить. Рецензии, список советуемой литературы, библиографии...
Или прикупить от сих и до сих - полметра, и выслать по адресу...
Поверишь ли - даже в Мегаполис ехать не придется!
А если ОЧЕНЬ постараться, можно скачать электронные версии. Перед покупкой, собсно...

во первых трудно найти вменяемые рецензии(часто натыкался на взаимно исключающие, и у разных драконов разные пристрастия в литературе), во вторых благодаря "нашей" доблестной почте НЕвозможно получить литературу по подписке, у них еще иногда бывает 70% посылок уходит в никуда.. а про электронные версии молчу, не помню точно что за книгу я искал, но нашел ее более чем в 20! вариантах на английском и русском, кои являлись экземплярами одной и той же книжки различной степени паршивости(в плане качества скана и т.д.), электронный вид это уже крайний случай(я в нем в основном даташиты читаю).

Aaz писал:
Очень логично, но абсолютно непонятно.

потомужто вы не хотите понять.

Aaz писал:
Любое ЛОГИЧНОЕ объяснение должно содержать в себе ЛОГИКУ. Как-то: если драконы размножаются магически (почкованием, и т.д.) - каковы были причины и условия для этого? Чья это должна быть магия, кто является источником для почки, и в какой именно период происходит почкование?

чтобы написать логичное обьяснение для Данного мира, надо сначала этот мир указать, потом изучить, но во вселенных большинства авторох что то не хочется разбиратся, т.к. все и так паршиво, а вот по некоторым авторским вселенным могу подробно расписать, но времени нема.

Дрок писал:
Влияние внешних условий на рождаемость это вообще то объективная реальность.

вот лучик света в темном царстве, в действительности факторов может быть много, вот только найти их - проблема.
XUHA, да знаю я их линк, почитываю, но как я писал:
Dragon_Sky писал:
так что частенько приходится перебиватся тем что достали другие.

очень малое удается достать, вот например благодаря Numinos_X-у обзавелся печатным Аланом Троупом, за что ему по гроб благодарен, теперь эти два томика в нашем городке стали реликвиями.
ЗЫ: чтобы дальше не было глупых разговоров. Вселенных много, способы размножения, как и виды "Драконов", зависят от трезвости автора, для тех кто хотябы немного разбирается в биологии не составит труда изучить какие нибудь книжки и составить схему/принцип(можно в картинках) рамножения того или иного вида/подвида "драконообразного". Все, абзац.

 
 
 
96028C4-A2
61-3

Сообщений: 2684

15.06.2007 00:22
Инфо | цитировать | линк
Я не хочу быть драконом:

Меня сразу же все начнут изучать.
У меня будут спрашивать когда, куда и сколько я отложила яиц, где именно я откладываю яйца при каких условиях они должны содержаться... Кто папа, сколько времени это все заняло, сколько мне лет, сколько лет ему, во сколкьо лет дракон может считаться "взрослым"... Почему у меня чешуя необычной формы, почему у меня длиная шея, и почему у меня имено такие, изогнутые рога...

Я хочу быть драконом:

У меня будет красивая чешуя, и я смогу дышать огнем... или льдом... или кислотой.. или еще чем-нибудь похуже. И если кто-нибудь захочет меня изучать, и начнет докучать вопросами насчет того когда, куда и сколько я отложила яиц, почему именно в пещере и почему рядом с гейзерами... Кто папа и сколько ему, и почему за несколько тысяч лет ни у него ни у меня не было потомства... Почему у меня циклоидная чешуя, и почему на шее и хвосте чешуйки у меня лежат черепицеобразно а на туловище поясами... и почему у меня, как и у моего деушки рога ветвяться и так сильно загнуты назад...

Так вот, если хоть один спросит меня что-нибудь такое, я его просто съем... или сложно, долго при этом готовив и с множеством дополнительных блюд, зависит от настроения...

 
 
 
Dragon_Sky
Дракон
Сообщений: 23

15.06.2007 05:09
Инфо | цитировать | линк
Jessica, за юмор спосибо, а то тут уже понесло.. почемуто НИкто Не хочет уяснить эдементарную истину: драконов(как и их видов) столько, сколько "вселенных" придуманных разными авторами, поэтому при их "изучении" надо сначала выбрать "вселенную", затем отталкиваясь от нее изучать обитающие в ней виды с любой точки зрения, хотябы биологической. Какой из этого вывод? Вывод в том что "вселенных" тьма, на изучение всех жизни не хватит, а тут еще новые появятся, а ВЫ требуете расписать способы размножения для ВСЕХ "драконов", и где здесь логика? кто ВЫ после этого? поймите элементарное и большинство вопросов отпадут сами...
ЗЫ:Jessica, магические драконы составляют 3/4 всей популяции, но самые интерестные "не магические", они обычно подробно расписываются и при этом более-менее вменяемо.

 
 
 
Aaz
изверг
Сообщений: 10135

15.06.2007 07:53
Инфо | цитировать | линк
Dragon_Sky писал:
а ВЫ требуете расписать способы размножения для ВСЕХ "драконов", и где здесь логика? кто ВЫ после этого? поймите элементарное и большинство вопросов отпадут сами...

Объясню здесь.
Способы (и особенности) размножения Пернитских драконов описывать нет нужды - они прекрасно описаны автором. То же относится к драконам миров Шумила, Драгонлэнс и Локхарда.
Речь шла о "классическом" мифологическом драконе. Что и было указано в граничных условиях.
Впрочем, Вас, любезный, никто не спрашивал, и чего Вы взъярились?
Я хотел получить ответ от фуррей, не лишенных любопытства и наделенных воображением и умом.


Jessica писала:
У меня будут спрашивать когда, куда и сколько я отложила яиц, где именно я откладываю яйца при каких условиях они должны содержаться...

На счет "спрашивать" - это особенность людей. Поэтому будут спрашивать, кем бы ты ни была. И быть Shu`Halo ничуть не лучше, чем драконом или единорогом - вопросы от этого не изменятся. Те же "где яйца?" и "какова длина?"
Так что быть драконом лучше - хотя бы спрашивают после смерти, а это не так нудно :)

 
 
 
- Ай, позолоти ручку, яхонтовый! - сказала цыганка Мидасу.
Dragon_Sky
Дракон
Сообщений: 23

15.06.2007 16:23
Инфо | цитировать | линк
Aaz, ну вы и изверг

Aaz писал:
Речь шла о "классическом" мифологическом драконе. Что и было указано в граничных условиях.

да ну, и где? речь как раз шла обо ВСЕХ драконах, а это сложно, и каков в Вашем понимании "классический" дракон? может вы сразу распишитет тут его особенности? Или хотябы скажете из мифологии какого народа его взяли.

Aaz писал:
Впрочем, Вас, любезный, никто не спрашивал, и чего Вы взъярились?

я не "взьярился", я просто хотел прекратить поток догм и домыслов касательно нашего сообщества, а то тут уже некоторые начали нести бред.. а потом начинают говорить о том "Кто мы такие"..

Aaz писал:
Я хотел получить ответ от фуррей, не лишенных любопытства и наделенных воображением и умом.

а как же мы? =удивленно хлобнул глазками=, а как же первоисточники? Вы похоже не ответ ищите, а хотите создать свой вид "драконов", но только не знаете как..
"Истинна гдето рядом"(X-Files), но Вы ее не там ищите.

Aaz писал:
На счет "спрашивать" - это особенность людей.

"спрашивать" - особенность всего разумного, а еще писал что разбирается в биологии..

Aaz писал:
Те же "где яйца?"

ну почему Вы зациклились на яйцах? вам что других способов не достаточно?

Aaz писал:
и "какова длина?"

Гм, чего? =неловко покосил глазки в сторону=

Aaz писал:
хотя бы спрашивают после смерти

чего-чего, вы хотя бы поняли что написали? или Вы некромант?
Aaz, как это не печально, а логика у тебя хромает на обе ноги..
ЗЫ: бываю на форумах по остаточному принципу, так что могу не появляться неделями, так что не пиняйте.

 
 
 
96028C4-A2
61-3

Сообщений: 2684

15.06.2007 22:49
Инфо | цитировать | линк
Dragon_Sky писал:
ну почему Вы зациклились на яйцах? вам что других способов не достаточно?

Других? Если мне не разрешат делать кладки я не собираюсь быть драконом :Р

 
 
 

Форум yiff.ru >> Все о драконахСтраницы: [<<<][ 1.. | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | ..206 ][>>>]
 
Новое сообщение
Ваш ник
Пароль (если вы зарегистрированы)
Вложение
Добавить еще одно поле для файла
Сообщение

[ Смайлики ]
[ Ubb теги ]
Проверочный код
 
 
  © Justin, Dimoniusis and Jar