Yiff.ru

Форум

Главная
Галерея
Истории
FAQ
Ссылки
О сайте
Форум
Гостевая книга
Логин:      Пароль:     [ Регистрация | Поиск ]
Форум yiff.ru >> Уголок научных размышленийСтраницы: [<<<][ 1.. | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | ..394 ][>>>]

Автор Сообщение
Lupus
волк
Сообщений: 533

18.09.2008 07:33
Инфо | цитировать | линк

Furvlad писал:
обесценит электроэнергию...


Это при условии, что удастся создать экономически выгодную технологию... Пока дешевли построить десяток атомных электростанций и обеспечить их топливом на сотню лет, чем построить один маломощный термоядерный реактор

 
 
 
Homo homini lupus est
Aaz
изверг
Сообщений: 9953

18.09.2008 08:37
Инфо | цитировать | линк

Furvlad писал:
и то что он почти обесценит электроэнергию

Не боись, наймут грамотных юристов, и они докажут, что, не смотря на удешвеление технологии, пользователи должны теперь платить больше.
Причем докажут так, что пользователи только кивнут, и пойдут платить.

 
 
 
- Ай, позолоти ручку, яхонтовый! - сказала цыганка Мидасу.
kot bayun
Незарегистрирован
18.09.2008 19:33
цитировать | линк
Lupus писал:
Пока дешевли построить десяток атомных электростанций и обеспечить их топливом на сотню лет, чем построить один маломощный термоядерный реактор

Пока термоядерные реакторы не умеют применять в качестве электростанций: 1) Для удержания плазмы (т.е. поддержания электро-магнитного поля нужной конфигурации) ток должен всё время расти. Малость трудноосуществимо. Неудобно, когда электростанция работает только пол минуты. 2) Все электростанции основаны на принципе вращения турбины жидкостью/газом. В случае ТЭС/АЭС - поднимающейся водяной пар. Но от токамака энергию так просто не забрать.

Aaz писал:
Не боись, наймут грамотных юристов, и они докажут

В европе электроэнергию поставляют несколько энергетических компаний почти в каждом городе. Между ними всегда происходит конкуренция, приводящая к удешевлению продукции, как известно из экономики. А то что нам термоядерный синтез не поможет, говорит не о его неэффективности, а о неэффективности данной экономической структуры нашей страны в целом.

 
 
 
www.yiff.ru
kot bayun
Незарегистрирован
18.09.2008 19:59
цитировать | линк
Furvlad,
Насколько мне известно, всетаки существуют прямые преобразователи тепла в электроэнергию
***
А о дешевой энергии - никто не втыкал электроды в лимон f;) ?

 
 
 
www.yiff.ru
kot bayun
Незарегистрирован
18.09.2008 20:19
цитировать | линк
kot bayun писал(а):
Насколько мне известно, всетаки существуют прямые преобразователи тепла в электроэнергию

Не подскажешь?
kot bayun писал(а):
А о дешевой энергии - никто не втыкал электроды в лимон

И сколько лимонов нужно, чтобы закрыть все ТЭС? :lol:

 
 
 
www.yiff.ru
Lupus
волк
Сообщений: 533

18.09.2008 20:20
Инфо | цитировать | линк
Furvlad писал:
Пока термоядерные реакторы не умеют применять в качестве электростанций:


Во первых начнём с того, что проект ITER и есть первая попытка создания термоядерной электростанции.


Furvlad писал:
2) Все электростанции основаны на принципе вращения турбины жидкостью/газом. В случае ТЭС/АЭС - поднимающейся водяной пар. Но от токамака энергию так просто не забрать.


Во-вторых:
Не все электростанции работают на принципе вращения турбины паром))

Ну а в третьих, в случае токомака: существует такое понятие, как магнитогидродинамический генератор. Это когда плазма движущаяся в магнитном поле передаёт свою энергию напрямую в провода в виде электрического тока) Сказано утрированно, но суть вроде бы отражает. Кому интересны подробности - интернет перед вами.

kot bayun писал(а):
Насколько мне известно, всетаки существуют прямые преобразователи тепла в электроэнергию


Это именно МГД-генераторы и есть)

А по поводу лимнов... Сколько стоит лимон?)))

 
 
 
Homo homini lupus est
kot bayun
Незарегистрирован
18.09.2008 20:43
цитировать | линк
Lupus писал:
Во первых начнём с того, что проект ITER и есть первая попытка создания термоядерной электростанции.

А я о чём говорю?
Lupus писал:


Furvlad писал:
Все электростанции основаны на принципе вращения турбины жидкостью/газом

Не все электростанции работают на принципе вращения турбины паром))


Lupus писал:
Ну а в третьих, в случае токомака: существует такое понятие, как магнитогидродинамический генератор.

Почитал. При плазме в 10000 кельвинов со сдерживающими электромагнитными полями проблем нет. А в токомаке с тритиевыми/литиевыми реакциями? (~10-20 млн кельвинов) А на дейтерие? (~20-30 млн кельвинов)

 
 
 
www.yiff.ru
Lupus
волк
Сообщений: 533

18.09.2008 20:47
Инфо | цитировать | линк

Furvlad писал:
При плазме в 10000 кельвинов


Чем горячее плазма, тем эффективние передача энергии)

 
 
 
Homo homini lupus est
kot bayun
Незарегистрирован
18.09.2008 20:52
цитировать | линк
Lupus писал:
Чем горячее плазма, тем эффективние передача энергии)

А 20-30 млн. кельвинов не попортит ваши МГД-генераторы?

 
 
 
www.yiff.ru
Lupus
волк
Сообщений: 533

18.09.2008 20:59
Инфо | цитировать | линк
А на что магнитное поле то?))
 
 
 
Homo homini lupus est
kot bayun
Незарегистрирован
18.09.2008 21:02
цитировать | линк
Lupus писал:
А на что магнитное поле то?))

Но как избежать контакта с материей?

 
 
 
www.yiff.ru
Lupus
волк
Сообщений: 533

18.09.2008 21:04
Инфо | цитировать | линк
Поле между прочим тоже материя))
Но это так. К слову.
А стенок, плазме, не даёт коснутся магнитное поле... Хм
Вот с токонесущими контактами сложнее) Но эта проблема то же решаема) На сколько я понимаю, для работы МГД-генератора должен отводится из основного кольца поток плазмы, который вполне может быть холоднее чем в основном кольце

 
 
 
Homo homini lupus est
kot bayun
Незарегистрирован
18.09.2008 21:41
цитировать | линк
Lupus писал:
Поле между прочим тоже материя))
Но это так. К слову.

Это единственный вид материи, не разрушаемый при 10 млн. кельвинов, но при этом не разрушающий обычную материю.
А более холодной плазмы может и не найтись (тепло имеет привычку передаваться от отела к телу).

 
 
 
www.yiff.ru
Lupus
волк
Сообщений: 533

18.09.2008 21:45
Инфо | цитировать | линк

Furvlad писал:
Это единственный вид материи, не разрушаемый при 10 млн. кельвинов, но при этом не разрушающий обычную материю.

Я тут начал отвечать, и понял что начал писать откровенную чушь, так как до конца не понял вопрос. Поэтому решил переспросить, а что имеется ввиду?

 
 
 
Homo homini lupus est
kot bayun
Незарегистрирован
18.09.2008 22:36
цитировать | линк
Lupus писал:
а что имеется ввиду?

Кем? Перечитал. Не понял.

 
 
 
www.yiff.ru
KAY_Lord_Demon
Demon
Сообщений: 5412

19.09.2008 02:51
Инфо | цитировать | линк
-охлаждение плазменного реактора :)... я бы посоветовал разобрать принципиальную схему реактора "Тагамак"... но не нашол... гдето запропостилась...

Lupus, Furvlad, там ваше "обсуждение" было вроде сделано...

 
 
 
KRON (++++(++++++**)++++)2пр(1пр))
Aaz
изверг
Сообщений: 9953

20.09.2008 12:32
Инфо | цитировать | линк
Мне тоже хочеца поразмышлять! И, желательно, научно.
Вот, был на свете такой хуман - Зенон. И оставил он кучку парадоксов. Прикольные тренировки для ума.
Однако, меня все-равно волует: где же собака топорылась?
Как известно, пройти дорогу в одну стадию никому не удастся. Потому как невозможно пройти дорогу, не миновав ее середины, а у оставшейся половины будет своя середина и так далее.
В реальности же мы каждый день совершаем невозможное.
Вопрос - ?

 
 
 
- Ай, позолоти ручку, яхонтовый! - сказала цыганка Мидасу.
dog
пес
Сообщений: 1556

20.09.2008 12:55
Инфо | цитировать | линк
Aaz,
Зенон не знал, что его ряд сходится.

 
 
 
Собака лает, ветер носит, и желты фонари. Я знаю, каждая собака носит ветер внутри.
Aaz
изверг
Сообщений: 9953

20.09.2008 12:58
Инфо | цитировать | линк
dog, Нафиг умные слова, я тупой.
Ты мне на пальцах объясни!
Нельзя пройти путь, не пройдя его середины? Нельзя. А как же я хожу? ;)
З.Ы. Удовлетворительную отгадку к этому парадоксу я придумал. А вот с черепахой и Ахиллом - не сходится.

 
 
 
- Ай, позолоти ручку, яхонтовый! - сказала цыганка Мидасу.
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7632

20.09.2008 13:01
Инфо | цитировать | линк
Но на каждую из середин надо вдвое меньше времени, а последовательность Sn=Sn-1+(1/2)n сходится.
Мне не очень понятно, почему из того что на единичном отрезке есть бесконечное число точек с координатами (1/2)n следует то, что реальное тело не сможет пройти путь, равный этому отрезку. Ведь эти середины эфемерны и существуют только в нашем воображении, верно?

 
 
 
Jabberсвободное общение!
dog
пес
Сообщений: 1556

20.09.2008 13:05
Инфо | цитировать | линк

Aaz писал:
Нельзя пройти путь, не пройдя его середины? Нельзя. А как же я хожу? ;)

Ну ты же проходишь его середину :)

 
 
 
Собака лает, ветер носит, и желты фонари. Я знаю, каждая собака носит ветер внутри.
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7632

20.09.2008 13:11
Инфо | цитировать | линк
Aaz, я так понимаю, что проблема в том, что чтобы хоть чуть-чуть сдвинуться, надо пройти бесконечное число середин середин? Но у нас-то мир квантован и начиная с некоторого n все середины сливаются.
Или так:
Предположим, что апория верна и тело не может сдвинуться, тогда мы точно знаем его импульс (равный нулю) и координаты этого тела, по соотношению неопределенности Гейзенберга неопределены -- считай, что тело потеряно в пространстве -- и ему пофиг на любые середины, то есть апория для него не обоснована, так как ему не надо проходить никаких середин, чтоб быть в любой выбранной точке.

 
 
 
Jabberсвободное общение!
Aaz
изверг
Сообщений: 9953

20.09.2008 13:19
Инфо | цитировать | линк

dog писал:
Ну ты же проходишь его середину :)

Это я и сам вижу. Как мне это удается???
Что-то на объяснения и размышления не тянет :(

 
 
 
- Ай, позолоти ручку, яхонтовый! - сказала цыганка Мидасу.
dog
пес
Сообщений: 1556

20.09.2008 13:24
Инфо | цитировать | линк

Wise Dragon писал:
Но у нас-то мир квантован

Это на каком основании???
Дай сылки на научные работы. Не в педивикию или тырнет.

Aaz,
Ты же проходишь середину этого пути. И проходишь середину этой середины. И середину середины середины. Ты проходишь бесконечное число середин. В чем проблема, не вижу. Сначала ты проходишь бесконечномалую середину, потом середину вдвое больше, и так, пока не пройдешь самую большую середину..

[Добавлено 20.09.2008 13:26:07]:


Aaz писал:
Как мне это удается?

Ногами.
Как тебе удается дышать? Для этого надо вдохнуть наполовину, а для этого наполовину этой половины..

 
 
 
Собака лает, ветер носит, и желты фонари. Я знаю, каждая собака носит ветер внутри.
Aaz
изверг
Сообщений: 9953

20.09.2008 13:28
Инфо | цитировать | линк
Чевенгур, Скарпи, а на кой тебе это надо?
dog, Ясно :(
Вообще-то, это...
Хотя...
Ну, да, место по несению бреда вакантно, а свято место пусто не бывает.
(потерял к теме всяческий интерес).

 
 
 
- Ай, позолоти ручку, яхонтовый! - сказала цыганка Мидасу.

Форум yiff.ru >> Уголок научных размышленийСтраницы: [<<<][ 1.. | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | ..394 ][>>>]
 
Новое сообщение
Ваш ник
Пароль (если вы зарегистрированы)
Вложение
Добавить еще одно поле для файла
Сообщение

[ Смайлики ]
[ Ubb теги ]
Проверочный код
 
 
  © Justin, Dimoniusis and Jar